Hartes Wolfsburg-Urteil nach dem Abstieg aus der Bundesliga | Reif ist Live

Reif ist live.

Dienstagmorgen 10:30 Uhr live aus Berlin.Unser umfassender Saisonabschluss in allen fünf Top-Ligen geht in seine finalen Sendungen heute noch ein letztes Mal zugeschaltet.Am Donnerstag dann in Person vor Ort, Marcel Reif.Schön guten Morgen.

Guten Morgen, Herr Reif.

Man merkt so langsam, aber sicher neigt sich die Saison auch international dem Ende entgegen.Es steht zwar noch eine WM vor der Tür, aber sind die Tage entspannter bei Ihnen oder immer noch genauso stressig?

Ja, stressig.Warte, es ist positiver Stress.Jetzt fallen ja die großen Entscheidungen.Mich interessiert halt immer noch, was der AC Mailand veranstaltet.Dazu sagen wir sicher hoffentlich noch hinten am Ende was.Oder oder jetzt Relegation.

Also es ist immer noch Business as usual.Dann mal so eine Woche, weiß ich nicht, irgendwie in die Luft gucken und dann geht's ja schon wieder los mit der WM.

Milan vertröstet Sie auf Donnerstag.

Auch bei der Berufswahl.

Absolut.Milan vertröstet Sie auf Donnerstag.Wir haben ja noch am Donnerstag eine Sendung.Da wollen wir eine umfassende Champions League Analyse mit Vorschau aufs Finale machen.Deshalb dann großes Thema auch der AC Mailand.Dafür haben wir aber international den Pep Abschied im Gepäck.

Wir blicken auf den Kader von Thomas Tuchel in England, der große Kritik ausgelöst hat.Wir schauen auf das Relegationsspiel zwischen Paderborn und den VfB Wolfsburg.Wir sprechen über Max Ebal und Olehühnies und deren Verhältnis sowie über die Super Bayern und Super Kane.Starten aber Herr Reif mit der Relegation gestern Abend.Es ist jetzt also amtlich.Wolfsburg verabschiedet sich aus der Bundesliga.

Das erste Mal seit 2019, wenn ich mich nicht irre, dass der Bundesliga ist absteigt und nicht drin bleibt.Sie haben das Spiel gestern sicherlich verfolgt.Was war Was warIhre größte Erkenntnis nach 90 Minuten plus Nachspielzeit?

Und nicht nur nach 90 Minuten plus Nachspielzeit, sondern nach einem Hinspiel zu Hause in Wolfsburg, das 0:0 ausging und einer Saison, die den VfL Wolfsburg mit seinen Möglichkeiten, seinem Kader, auf einen Relegationsplatz gespült hat oder sie sich selber gespielt haben.Insofern die Erkenntnis ist: Du bist nicht gut genug für die erste Liga und der dritte der zweiten Liga.Sicher die gelbrote Karte für Melle kam sicher dazu, aber alles in allem und das war das ist so Pokal man denkt das ja so wie Pokalrelegat.Ne, das ist ja nur Pokal ist ein Spiel.An einem Abend kann Festenberg's Kreuz, was es gar nicht mehr gibt, den FC Bayern schlagen.Aber wenn du zwei Spiele zur Verfügung hast und praktizierst nicht, dann sind es nicht Bösegeister, sondern du bist nicht gut genug.

Die anderen waren besser.Glückwunsch an Paderborn und in Wolfsburg werden sie gewaltig über die Bücher gehen müssen.

Sie haben die gelbrote Karte schon angesprochen von Jurk Melle.Es gab die erste Gelbe in der 12. Minute und keine drei Minuten später dann in der 14. Bereits die zweite.Muss man das in so einem Spiel so handhaben wie Felix Zweier das gemacht hat?

Zu 100 Prozent, zu 100 Prozent, denn die erste gelbe Karte war für für Ball wegkicken und da gab es so eine kleine Rudelbildung und in an so einem Abend muss ein Schiedsrichter auch Zeichen setzen sehr früh.So die gelbe Karte da von mir aus an der Stelle würde ich noch ein paar Mühe geben und würde sagen, eine Ermahnung hätte vielleicht gereicht.Aber Zweier hat gesehen, die gehen richtigaufeinander los.Da also kann man fliegt mit mit mit 20 Meter Anlauf mit mit offener Sohle durchs Gelände.Das einzige Alibi, das er oder das einzige, was für ihn spricht an der Stelle, ist, dass er übermotiviert war, dass er vergessen hat, was um ihn rum passiert und dass er so unter Strom stand, unter Stress für einen Wolfsburger halt so riesig war.

Denn ansonsten ist das halt einfach nur dämlich.Zu schade ist deine Mannschaft und das musst du wissen, wenn du so in einen Zweikampf reingehst, nicht im Strafraum, sondern ganzes Stück weg.Also da hat sich hat Mädel seiner Mannschaft einen schlimmen Bernd Dienst erwiesen.

Glauben Sie denn ohne diese gelb-rote Karte?Ich weiß, es ist hypothetisch, aber wäre das Spiel anders gelaufen, hätte es Wolfsburg sportlich ohnehin nicht verdient gehabt.

Ja, die sagen ja selber, der Konjunktiv im im im Sport hilft hilft nie weiter.Die haben sich hinten reingestellt, die die Wolfsburger danach.Was sollen wir denn da machen?Wenn sie wenn wenn sie zu elft gewesen wären, hätten sie es so nicht gemacht.Das Spiel wäre selbstverständlich völlig anders gelaufen.Aber dafür könnte die Paderborn nichts.

Das ist Thema der Wolfsburger.Müssen sie intern klären.

Haben wir das Fazit von Dieter Hecking, dem Coach des VfL Wolfsburg, bevor wir dann die Reaktion von Ralf Kettmann dazu einmal hören wollen.

Ja, am Ende des Tages, so wie das Spiel heute gelaufen ist, muss man natürlich konstatieren, dass ein verdienter Sieg war beim FC Paderborn.Ich bin jetzt so oft gefragt worden, was was eine Religations ausmacht.Ich habe es meiner Mannschaft gesagt, es wird einen Moment geben, da müssen wir da sein oder es wird das Spiel über einen Moment entschieden.Die beiden Spiele, das ist passiert heute.Ist das natürlich ein bitterer Moment für den Verein, für für die Fans, aber auch für die Spieler und für die Mannschaft, weil wir hatten es uns natürlich anders vorgestellt, aber aberdas ist eben Fußball.

Man muss in der Niederlage auch Größe zeigen und das akzeptieren.Ja, und wie es weitergeht, werden wir jetzt die nächsten Tage sehen.Erstmal ist die Enttäuschung da.

Enttäuschung riesengroß.Herraif hat sich aber in der Saison, im Verlauf dieser Saison, einfach abgezeichnet.Wir sprechen trotzdem noch immer vom VfL Wolfsburg, eigentlich einem Klub mit riesigen finanziellen Möglichkeiten, mit einer guten Vergangenheit, einer guten 29-jährigen Geschichte in der Bundesliga, eine Zeitlang wirklich regelmäßiger Champions League Teilnehmer gewesen.Was ist passiert oder wo ist der VfL Wolfsburg falsch abgebogen, dass es jetzt so weit gekommen ist, wie es gekommen ist?

Also erstens haben Sie gerade das Zauberwort "eigentlich" benutzt.Und eigentlich kenne ich nur aus meiner kurzen Hobby-Tenniskarriere.Sie kennen den Satz "eigentlich" hätte ich nie verloren.Das ist in der Regel, das ist die Sprache der Loser.Was ist passiert?Sagen Sie mir mal, wann da wo wie Konstanz war.

Also unter Felix Magath, der Sie damals sensationell zur Meisterschaft geführt hat, da waren Sie auf dem Höhepunkt.Möglicherweise, aber das ist jetzt wirklich auch schon wieder ran an die Kükenpsychologie.Möglicherweise mit diesem großen VW-Konzern im Rücken.Und damals waren die Probleme der Automobilindustrie ganz andere und und lang nicht so wie heute.Das gibt oder gab eine derartige Scheinsicherheit und eine solches solchen Naturschutzpark und so so viele Möglichkeiten mögliche auftretende Probleme wegzukaufen, weg zu zu ja materialisieren.Und dann ging's los.

Dann gab's dann doch nicht dann doch nichtden den nächsten Erfolg also dann tauschen wir mal Trainer aus auch ne Sportdirektor können wir auch austauschen du hattest so das Gefühl da war da war sehr viel Fluktuation jeder das ist liegt ja der Natur der Sache jeder neue Trainer jeder neue Sportdirektor hat so seine Ideen wie ein Kader auszusehen hat und dann hast du diesen Kader aber dann hast du plötzlich diesen Sportdirektor diesen Trainer nicht da der nächste Trainer soll mit diesem Kader klarkommen nehmen Sie das deswegen lass uns nicht zu weit zurückgucken jetzt diese Saison also wenn Sie die Namen runterrasseln das ist doch irgendwo Minimum Platz sechsAlso auch mit zehn Mann konstatiert.Aber was die, wie die, wie die, wie den Bälle verspringen, wie die, wie die Flanken schlagen zwischen den Ohren, ist dieser Abstieg irgendwann mal passiert, nicht fußballerisch.

Ein Blick in die Zukunft, der Reif.Was erwartet den VfL Wolfsburg jetzt mit diesem Abstieg in die zweite Liga?

Naja, also das wird der eine eine die die Be die der Beispiele gibt es genug.Es gibt diesen großen Konzern, der lebt in einer großen Stadt.Wolfsburg definiert sich über VW und fußballerisch von mir aus sportlich auch über den nicht zuletzt über den VfL.All das, dass es weiter Männer regnet, kann ich mir nicht vorstellen, denn das wird ein ein VW Vorstand und die werden das Geld weiter rüberschieben müssen, wollen, sollen.Die werden die in im jetzigen im früheren Maße oder im bisherigen Maße wird das nicht stattfinden.Das kannst du einer Stadt und einer Belegschaft, die die wie gesagt auf ganz andere Probleme hat existenzieller Art oder haben könnte, der kannst du das so nicht vermitteln.

Also die werden die Brötchen werden entschieden, um bei diesem läppischen der Floskel zu bleiben.Die Brötchen werden entschieden kleiner.Sie werden immer noch groß genug sein.Sie werden immer noch der VW Club sein, der durch die zweite Liga läuft und für jeden, der das hat, der hat doch Schalke erlebt, hat der HSV jahrelang erlebt.Für jeden Zweitligisten ist so ein abgeschienener Erstligist, aber ich sage nicht Spiel des Jahres, aber durchaus willkommen.Und wenn die Wolfsburger sportlich diesen Kader nicht durchforsten und ganz schnell auf die Basis kommen, hey, wir sind jetzt Zweitligist, wir haben uns nicht nur verirrt da, sondern wir müssen jetzt Zweitliga Fußball spielen, der in der Regel ein bisschen anders aussieht als in der ersten, dann kannst du

dich sehr gut entwickeln zu einem Dauerzweitligisten.Nachzufragen, wie gesagt, beim HSV oder auf Schalke.Ziel kann nur sein sofortiger Wiederaufstieg.Das was die Kölner so ganz gut hinkriegen, wenn schon Fahrstuhl, aber dann sofort wieder den in der nach oben geht, wo der Fall nach oben zeigt.Sofort wieder in die in die Kabine rein, weil wenn nicht, wirst du kriegst du da unten diesen Treibsand in der zweiten Liga und dann wirst du von denen die zweitligafußballspielen hergenommen.

Apropos Fahrstuhl und apropos Entwicklung, was droht denn Paderborn, die nächste Fahrstuhlmannschaft zu werden oder glauben Sie an eine Entwicklung eines dauerhaften Bundesligisten aus Paderborn?

Wenn Sie diese, ja, aber wenn Sie dieses Fahrstuhl nicht als Drogen auffassen, sondern als Normalität, weil die Netar, den Sie haben, das ist im Vergleich und den Sie jetzt ein bisschen erhöhen werden, ein bisschen im Vergleich zu dem, was die, was der Rest der Welt da treibt, zum großen Teil.Aber dasselbe gilt auch für Elbersberg.Wenn du, wenn du das schaffst, aber wirklich im Kopf und mit deinem Kader, Leute, wir wir machen hier keine verrückten Sachen, wir probieren es mit unseren Mitteln aufgehübscht, ein bisschen verstärkt, ein bisschen an den Rädchen gedreht, aber alles im im erträglichen Maß, damit wir keinen Schaden anrichten mit dieser ersten Liga.Die haben sich gestern so gefreut, aber natürlich, wenn man lang genug dabei ist, weiß man, die Euphorie ist wunderbar und danach bitte in aller Ruhe kann man Ihnen nur wünschen, ihr seid kein Erstligist, ihr seid Aufsteiger, ein echter Aufsteiger aus der zweiten Liga.Ihr kommt als Zweitligist in die erste Liga.Der Sprung ist enorm.

Wenn ihr das alsChance, als wunderbaren Ausflug betrachtet, dann kann man sich Heidenheim drei Jahre lang kann man sich da sehr gut etablieren.Aber die Gefahr wird immer sein, dass irgendjemand sagt, wir wollen ab gar keinem Fahrstuhl sein, wir wollen nicht absteigen.Jetzt müssen wir was zwingen.Zwingen kann man in der Regel ganz, ganz wenig.Die Euphorie mitnehmen und möglicherweise ist sogar das erste Jahr das einfachste, weil da die Euphorie anhält.

Das zweite wird erfahrungsgemäß schwierig.Aber so weit sind wir noch nicht.Die sollen erst mal feiern.Die haben sich's verdient, genauso wie die Elversberger.Und mancher Erstligist ist vielleicht noch zum Schluss, der jetzt schon bei der Planung fürs nächste Jahr sagt: Also, Relegationsplatz haben wir auf sicher, denn17. Und

18. Werden ja Elversberg und Paderborn.Der könnte sich gewaltig täuschen.

Also herzlichen Glückwunsch an der Stelle nochmal an klar Elversberg sowieso hatten wir ohnehin schon, aber auch an den SC Paderborn zum Aufstieg in die Bundesliga.Schalke, Elversberg und Paderborn damit aus Liga 2 in Liga 1 und Wolfsburg muss nach 29 Bundesliga-Jahren runter in die zweite Liga.Herr Reif, wir blicken auf Max Ebel und Uli Hoeneß, bevor wir dann auf das sportliche Geschehen des DFB-Pokalfinals und des Duples der Bayern eingehen, denn am Freitag noch vor Anpfiff des DFB-Pokalfinals hat Uli Hoeneß mal wieder für Aufsehen gesorgt mit einer Aussage zur Zukunft von Max Ebel.Da geht's um dessen mögliche Vertragsverlängerung.Sein Vertrag läuft ja noch bis 2027 und Uli Hoeneß äußerte sich am Freitag wie folgt: 60 zu 40 für eine Verlängerung.Da sind noch Zweifel.

Ich möchte jetzt nicht ins Detail gehen, dass jetzt nicht ins Detail gehen, dassüberlasse ich dann unserer Diskussion im Aufsichtsrat.Was haben Sie gedacht, als Sie am Freitag, einen Tag vor Anpfiff des DFB-Pokalfinals, diese Aussage von Uli Hoeneß gehört haben?

Ich dachte, vieles im Leben ist Timing.Dieses Timing erschließt sich mir nicht.Aber wir sind ein freies Land.Jeder Mensch kann zu jeder Zeit das sagen, was er für richtig hält, wenn es sich in einem justizialen Rahmen bewegt.Und Uli Hoeneß führt solche Diskussionen offensichtlich zwar ja nicht die erste Äußerung in Richtung Eberl, führt die öffentlich und auf dem Marktplatz.Mich verwundert das, weil das nicht, also meine Art ist es nicht.

Aber wie gesagt, wer bin ich, Uli Hoeneß, Ratschläge zu geben oder irgendwelche Szenarien vorzuhalten, wie ich sie für richtig halte?Wenn ich mit jemandem Verhandlungen zu führen hätte, dann würden Sie das als letzter erfahren, sondern erst mal der Betroffene, erst mal würde die Dinge klären.Und wenn es was zu verkünden gibt, das ist doch so ein Spruch aus der Branche.Wir reden darüber, wenn es was zu verkünden gibt.Bis dahin machen wir unseren Job und der Job des Aufsichtsrats beim FC Bayern sehr wohl ist natürlich zu prüfen und zu zu überprüfen und zu diskutieren.Sind unsere leitenden Positionen so besetzt, wie wir uns das vorstellen?

Und natürlich ist ist ist Max Eberl ja nicht kein kein Säulenheiliger, über den man nicht nicht reden, über dessen Job man nicht reden darf oder über die Dinge, die er nicht über sein Job, über die Dinge, die er die er leistet oder vermeintlich nicht leistet.Das ist das eine öffentliche Position, Sportdirektor beim FC Bayern.Da musst du dich schon. schon.der Kritik stellen.Und wenn du einen Ulrich Hönes im Hause hast, den Padre Patronen, dann hat er hat zählt dessen dessen Wort.Immerhin war es doch 60-40. Aber wenn es so öffentlich verkündet wird, weiß Ebal jedenfalls, denke ich, dass man intensive Gespräche führen wird.

Man kann ja diese Aussagen so und so interpretieren.Ich persönlich dachte, Huch, da bereitet jemand schon den Abschied öffentlich vor von Max Ebal.Nichtsdestotrotz gibt es auch interne Stimmen, die sagen, im Winter war es nur 50-50. Das heißt, wenn man es positiv auslegen will, kann man sagen, er zehn Prozentpunkte dazugewonnen.Was man auf jeden Fall positiv auslegen kann, ist, wie Max Ebal anschließend auf die Aussagen von Ulrich Hönes reagiert hat.

Die Zweifel, die sind da scheinbar, sonst sonst wäre es hätte es ja nicht gesagt.War natürlich überrascht an dem Tag heute, dass das eben dass das eben so passiert.Für mich völlig okay, dass ein Aussichtsrat sich Gedanken macht über einen über einen Vorstand, ob man weitermachen möchte oder nicht.Das ist ein ganz normaler Prozess.Ob man jetzt dann Prozente in der Öffentlichkeit sagen muss, das weiß ich nicht.Ist aber auch egal.

Der Aussichtsrat hat die Möglichkeit zu überlegen, was sie tun.Ich habe oft gesagt, dass ich einfach meinen Job machen möchte.Ich möchte einfach FC Bayern dahin bringen, wo wir jetzt gerade sind in Deutschland an die Spitze.Und natürlich versuchen wir auch die Champions League zu zu gewinnen.Das haben wir dieses Jahr nicht ganz geschafft und trotzdem glaube ich als Mannschaft, als Verein sehr sehr viel Schönes erlebt, sehr viel Positives erlebt und ich bin bereit, es weiter zu machen, wenn man es möchte.

Herr Ebal gut reagiert von Max Ebal oder bleibt ihm gar nichts anderes übrig, als gute Mine zum bösen Spiel zu machen.

Böses Spiel, gute Mine, lass mal.Aber alternativlos. Aber alternativlos.ist das ja alles völlig richtig, dass es wehtut.Das können Sie ja zwischen den Zeilen raushören, ob der Zeitpunkt ein DFB-Pokalfinale, wo die Bayern gerade das Double gewinnen, mit dem Kader, den unter anderem er zu verantworten hat, positiv.Ob dann Prozentzahlen, ob dann das, wie gesagt, Timing ist für mich immer eine große Komponente im Leben.Wann passiert was?

Wann machst du was?Wann sagst du was?Ja, das macht ihm zu schaffen in der Tat.Aber auf der anderen Seite, das ist ein Job, ein Traumjob für ihn, der FC Bayern.Daraus hat er eigentlich nie einen großen Hehl gemacht.Musste ja in Leipzig sogar gehen, weil man dort sagte, du träumst zu viel vom Bayern und bist zu wenig bei Leipzig.

Jetzt hat er den Job.Die haben eine Kralstruktur, die haben eine Verlängerungskultur mit Handgeldern und mit Signing Fees.Dann gibt es eine Beraterkultur rund auf dieser Welt.Und Ulrich Hoeness regt sich dann ja fürchterlich über Berater auf.Das wirst du nicht ändern können.Aber nochmal: Der Aufsichtsrat des FC Bayern, in dem Ulrich Hoeness das gewichtigste Wort führt und das kann er mehr passen oder nicht, aber das ist doch fakt.

Der hat die Pflicht zu gucken, macht er denn überwiegend alles richtig, aber nicht alles, überwiegend alles zum Quatsch.Überwiegend die Dinge richtig oder macht er Dinge, die nicht okay sind und oder zu viele Dinge, die wir für nicht okay halten.Zu hohe Gehälter zahlen am Ende. Ende.Verträge abschließen mit zu hohen Gehältern, zu schnell.Da sind ja so die Kritikpunkte.

Ich greife ich will sie nur umgehend unterbrechen, aber ich glaube, sie müssen die Tür aufmachen.Da klingelt's bei Ihnen, gell?

Ignorieren wir.Jetzt klingelt's selber schon.

Oder erwarten Sie Uli Hoeneß an der Tür?

Nicht, dass ich wüsste.

Das wäre jetzt mein Move, wenn Sie jetzt Uli Hoeneß, was ich zu Hause auspacken würde.Oder Max Eber.

Das wäre, wenn das Uli Hoeneß wäre, das wäre spannend.Kann ich mir nicht vorstellen.

Nein, klar.

Früher gab's mal Telefonanrufe.

Ja, das ist schon vielleicht.Ist es jetzt schon so schlimm geworden, dass es sich persönlich präsentiert, habe ich gedacht.Aber ist nicht der Fall.

Ja, nein, nein.

Bleiben wir bei den Fakten, Herr Reif.Wir haben mal die Kritikpunkte, die ja durchaus im Raum stehen, die gegen eine Verlängerung von Max Eber sprechen könnten, aufgezählt.Sie haben die zu teuren Signing Fees beziehungsweise Vertragsverlängerungen schon angesprochen, zu teuer die von Musiala, Davies, Supermikano, Kimmich und Nübel.Die Clubbosse wünschen sich mehr Härte bei Vertragsverhandlungen.Die Kaderpläne sollen zu spät an den Aufsichtsrat und die Chefetage präsentiert worden sein, also immer erst dann, wenn es schon kurz vor Abschluss war.Eber soll mit Kritik schwer umgehen können.

Finde ich persönlich, dass er die ganz gut handelt mit den Aussagen von Uli Hoeneß in der Öffentlichkeit.Aber was ganz klar für ihn spricht: Uli Sieders und Company sind sein Werk, wobei kritische Stimmen sagen, bei Company war es auch mehr Glück als Verstand.

Also wenn wir das einen Strich drunter ziehen, kommen wir da ungefähr auf 60-40, oder?60 Prozent plus 40 Prozent, eventuell Minus.Also, aber den Sportvorstand, den bringen Sie mir bitte, der der bei 100 Prozent liegt, wo wo alles ideal läuft.Man muss, jeder Vertrag ist dann auch. auch.genauer zu begucken und irgendwann mal wir wissen ja, dass bei den Bayern mal gesagt wurde von oben, wir müssen mal ein bisschen runter hier von den von den Monsterverträgen und jede Verlängerung ist dann noch teurer und der nächste kriegt wieder 20 Millionen.Wir müssen mal ein bisschen runter.

Ja, aber heute sind Spieler an einem sehr langen Hebel und wenn es einen Markt gibt, dann wirst du irgendwann sagen müssen, entweder wir machen diesen Wahnsinn nicht mit und dann muss ein Ebel-Spieler auch gehen lassen.Aber jetzt schau dir mal die, die er verlängert hat.Wenn er die nicht verlängert hätte, was wäre dann passiert?Da waren wir nicht dabei, wie schnell und wie rechtzeitig er den Aufsichtsrat informiert über Kaderpläne wissen wir nicht.Das allerdings würde ich jedem Angestellten, leitenden Angestellten empfehlen, dass er die obere Führung des Ladens gut informiert, rechtzeitig informiert.Wie gesagt, das wird ein Abwägen sein.

Es ist keine gemachte Wiesen wie das hier in München heißt, dass also der Vertrag verlängert sich einfach so.Dazu sind die hierarchischen Verhältnisse in München anders als vielleicht bei manchem anderen Club.Da bestimmt immer noch Uli Hoeneß und dann gibt es einen Aufsichtsrat und dann gibt es einen Präsidenten und dann gibt es einen Vorstandsvorsitzenden.Das ist, die haben alle richtig was zu sagen und ob Max Kritik nicht gut verträgt, das mag vielleicht mal so gewesen sein, als Uli Hoeneß damals den Doppelpass anrief.Aber mittlerweile finde ich, so wie er. er.mit diesen Dingen umgeht und wie er sich äußert, durchaus sehr angemessen und ja angemessen ist das gute Wort.

Ja, ist sicherlich auch nicht einfach.Trotzdem würde ich behaupten, Freunde sprechen normalerweise miteinander, nicht übereinander.Ganz klare Regel in einer gut funktionierenden Beziehung.Es gibt dennoch welche, die sagen, man muss sich erst Sorgen machen, wenn Uli Hoeneß gar nicht über einen spricht.Glauben Sie das auch?Oder was will Uli Hoeneß damit erzeugen?

Das weiß ich nicht.Also Uli Hoeneß ist auch nicht jünger geworden und bei Menschen, wenn die älter werden, die entwickeln sich manche in die Richtung, manche in die.Mir ist manchmal ein bisschen zu verbissen, zu verkniffen jetzt im Umgang mit der mit der Außenwelt.Aber das ist Geschmackssache.Er ist alt genug, er weiß, was er tut.Wovon wir ausgehen müssen können, dürfen sollten, ist, dass er ein solches Interview, das ja gegen gelesen wird, bis ins letzte Komma, bevor es erscheint, dass er genau wusste, wann er was wo sagt.

Wie gesagt, Timing braucht Max Eberl noch einen einen Warnschuss.So könnte man ja eventuell Warnschuss, hässliches Wort, aber eine eine ein nochmal eine richtige Warnung.Pass auf jetzt Transfer Sommer.Paar Dinge sind zu klären.Die machst du bitte genau richtig, denn sonst wird es eng mit der Verlängerung.

Oder bereitet er schon seinen Abschied vor so öffentlich?

Auch das ist auch das wäre wäre denkbar.Also wenn jemand über mich jetzt so diskutieren würde, würde ich sagen, Leute, pass auf, mir ist das zu.Du bin ich aber auch.noch empfindlicher als Max Eberl, glaube ich.Ich würde dann sagen, ach Leute, wenn es so viel Zweifel gibt, dann lasst uns doch lieber.Sie sagten gerade eine gute Beziehung.

Ja, das ist Fußballclubs sind, aber das klingt sehr romantisch.Das ist eben keine Ehe und keine keine persönliche oder überwiegend private Beziehung.Das ist ein mindestens mittelständisches Unternehmen, das da am Start ist.Und da muss man manchmal vielleicht Sentimentalitäten und und Dinge, die wir aus unserem persönlichen Bereich kennen und pflegen und leben, muss man vielleicht ein bisschen zur Seite tun.Da geht es um um Job und es geht um Millionen und eine ganze Gehaltsstruktur und solche Dinge.Das ist sehr unromantisch in der Regel.

Und die Pflicht ist es und darauf hat sich ja der FC Bayern immer was eingebildet zwischen Lederhosen, Champagner und zwischen Gefühlsduselerei und Sentimentalitäten und auf der anderen Seite knallhart ein mittelständisches Unternehmen zu sein in der Konkurrenz mit höchstens fünf, sechs wenn überhaupt noch ähnlich großen weißen Elefanten in der Branche.Das alles so hinzukriegen.Uli Hoeneß hat sich offensichtlich jetzt für diese Methode entschieden, Dinge sehr öffentlich zu machen.Vielleicht auch nur im im im Falle Max Eberl.Also ich denke, das Thema ist noch nicht vom Tisch.

Halten Sie dennoch einen Blitzabgang im Sommer von Max Eberl vor Vertragsende für ausgeschlossen?

Da müsste er jetzt aber anders reagiert haben.Er schaut sich das offensichtlich an und die Bayern.werden eben auch das Prozedere einhalten.Da gibt es die Aufsichtsratssitzung im August und da werden die Dinge besprochen.

Max Eber ist ja aktuell nicht der einzige, der unter den in der Frequenz häufiger auftretenden Auftreten von Uli Hoeneß in der Öffentlichkeit zu leiden hat.Es sind ja durchaus einige Experten, die er da auch häufig attackiert.Es fällt auf, dass er sich eine Zeit lang zurückgezogen hatte, Uli Hoeneß und jetzt immer öfter auftritt, immer mehr Interviews gibt, auch immer öfter vor der Kamera spricht.Lothar Matthäus war nach Max Eberl an diesem Wochenende auch ein Genannter, den Uli Hoeneß kritisiert, angesprochen auf den damaligen geplatzten Deal zwischen dem FC Bayern und Woltemade.Sagt Uli Hoeneß die Aussage von Matthäus mit Woltemade.Ich sag Ihnen eins: Wir hätten den gekauft für 50 Millionen.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir das hingekriegt hätten.Aber dann sagt Matthäus in der Zeitung, der ist bestimmt 60 bis 80 wert.Er muss auch nicht seine Position ausnutzen, um dem FC Bayern ständig zu schaden.Herr Reif, Uli Hoeneß ist ja keiner, der Dinge unbewusst macht.Also der ist so lange im Geschäft, der weiß ganz genau, mit welchen Aussagen er welche Reaktionen hervorruft.Meinen Sie, es ist beabsichtigt, dass er aktuell wieder so häufig auftritt?

Und wenn ja, warum?Will er von einem anderen großen Thema ablenken?Das kann der FC Bayern gut.Will er sich selber einfach wieder besser positionieren?Will er sich selber mehr in den Fokus drängen?Was will er damit provozieren?

Oh, jetzt, jetzt, jetzt, jetzt sind wir in der endgültigen Küche angelangt.

Einmal noch zum Abschluss des Themas.

Wie soll ich mich?Wie tief soll ich mich denn in Uli Hoeneß reinversetzen?Das steht mir nicht zu und das, das ist, da bin ich überfordert.Ja, es fällt auf, er ist jetzt sehr, sehr viel in der Öffentlichkeit unterwegs.Sie sagen, gut überlegte und perfekt exekutierte Methode.Wenn Sie ein dickes Ding, einen dicken Fisch an der Angel hatten, ein großes Ding drehen wollten, wurden irgendwo Seitenthemen aufgemacht und wir haben uns da drauf gestört und fanden das so boah, boah, boah.

Und im Hintergrund haben Sie in Ruhe ihren Job gemacht.Jetzt werden praktisch Vertragsverlängerungen mit Max Eberl werden öffentlich veranstaltet.Also, wovon wollen Sie denn ablenken?Was könnte denn das große Ding sein?Harry Kane haben Sie doch schon.

Pep Guardiola geht doch, Pep Guardiola sage ich schon.Kompanie geht doch zu Manchester City.

Da, da würden wir uns, glaube ich, alle in in Vincent Kompany getäuscht haben, wenn er Verträge, die er abschließt, und wir reden über Bayern München und nicht irgendwo der nächste Schritt aus der dritten Liga, sondern dass, wenn er diesen Vertrag einfach über Bord werfen würde und und ein ein solches Ding.Das nein, Manchester City ist doch mit Maresca schon durch.Also nein, einfach nein.Wenn dann allerdings bin ich bin ich geneigt, aus der Geschichte auszusteigen, wenn wenn das passiert, Nari, wenn Kompany den Vertrag zerreißt und nach zu City geht.Warum sollte er im Übrigen erst mal die Fußstapfen rein, wenn er wenn er den Job noch nicht zu Ende geführt hat bei Bayern, denn das heißt Champions League.Deswegen noch mal, ich weiß es nicht, Uli Hoeneß, wir wir, das habe ich eben auch gemacht.

Wir sagen so, er weiß genau, was er tut.Ich weiß nicht.Mir kommt der vor, als sei er ein bisschen so in Richtung, so bisschen böser zu sein.So mit den, das hat eigentlich jedes Interview, wenn du ihn live so erlebst, hat so was von Wuff.Das ist so, so ein bisschen die Gelassenheit des Alters erschließt sich mir gerade so nicht.Ich weiß es nicht, was ihn, was ihn reitet, um seine Position stärken oder mehr im Fokus zu stehen.

Also sorry, eine stärkere Position als Uli Hoeneß ihn nach wie vor beim FC Bayern hat, kann ich mir nicht vorstellen.Und warum es ihn jetzt plötzlich Jukic sollte noch mehr in der Öffentlichkeit zu stehen, als er sowieso steht?Schau dir da in Berlin jetzt.Also es erscheint dieses Spiegel-Interview mit den 40, 60 Prozent.Dann fragt jemand Max Eberl, der sagt ja, das was er gesagt hat.Daraufhin geht ein anderer Reporter von der ARD, glaube ich, geht zu Uli Hoeneß und sagt, da haben Sie mal zu diesen 60, 40. Ich möchte jetzt heute nur noch über, ich rede nur über das Spiel hier.

Ja, aber das Thema ist doch jetzt aufgekommen und alle fragen sich, warum kommt das Thema gerade eben heute am Rande dieses Spiels auf?Und dann redet er doch darüber und ist aber empört darüber, dass die Medien das aufnehmen.Wie gesagt, ein freies Land und ich, wer bin ich, Uli Hoeneß zu kritisieren?

Machen wir einen Strich drunter.Also ich glaube auch nicht an den Kompaniedeal zu Manchester City, aber das wäre der einzige riesige Fisch, den wir ja gesucht haben, den ich mir vorstellen könnte, wenn es etwas zu vertuschen gäbe, von dem man ablenken will.Aber ich halte es genauso wie Sie für ausgeschlossen.Kane haben Sie schon angesprochen.Kane ist super.Kane, Kane hat Bayern zuvor. zuvor.

dass sie diesen nach sechs Jahren endlich mal wieder in den Händen halten.Denn Lukas Reinhart hat er erzielt beim 3: 0 gegen den VfB Stuttgart.Kurz mal aufs Gaspedal gedrückt und Harry Kane hat das Spiel quasi im Alleingang entschieden.Uli Hoeneß hat sich auch zu Harry Kane geäußert, aber da gibt es nun wirklich nichts zu kritisieren.Reif, er bezeichnete ihn als besten Transfer, den der FC Bayern je getätigt hat.Gehen Sie damit oder ist das zu viel Diskussion?

Als Franz Beckenbauer dann doch nicht zu 60 gegangen ist in der Jugend, sondern zum FC Bayern war auch nicht so schlecht, glaube ich, der Transfer.Ja, also das, das, das Kane, was Kane wert ist für diesen Club, das haben wir doch spätestens in diesem Pokalfinale haben wir das gesehen.Das ist ein ungewöhnlicher Fußballspieler, der verlässlich unfassbare Dinge macht.

Schauen wir mal auf seine spektakulären Zahlen in dieser Saison, Herr Reif.Er ist besser als Erling Haaland und besser als Kylian Mbappé auch international.Die Nummer eins in dieser Saison, Harry Kane, außerirdisch 61 Treffer wettbewerbsübergreifend in 51 Spielen, 68 Scorerpunkte gesamt.Das heißt, er trifft alle 67 Minuten.36 Treffer waren es in 31 Bundesliga-Spielen und er ist damit der Golden Boot-Gewinner vor Erling Haaland und Kylian Mbappé, also der beste Stürmer in den internationalen Top fünf liegen.Kann der noch besser werden nächste Saison oder ist das sein absoluter Höhepunkt?

Wenn er eben nicht nur 31 Spiele macht, sondern die ganze Zahl der der Spiele, dann der Spiele, dannknackt er auch denAlso da ist immer noch, was die Zahl der Tore angeht, ist ist ist ja immer noch Raum nach oben.Aber als Fußballspieler, Donner, darüber den haben wir doch schon x-mal geredet.Der spielt holt Bälle am eigenen Strafraum und dann spielt er die 70 Meter.Aber den Mittelfeldspieler müssen Sie mir bringen, der das kann.

Und er will auch Bälle gewinnen mit am eigenen Strafraum.Das ist ja nicht so, dass man einstimmig.Mbappé müssen Sie erst mal sagen, was auch da hinten, der 100 Meter weg, da ist auch noch.Das gehört auch zum Platz.Bei Kane ist das Normalste von der Welt.Und und der freut sich auch, wenn er einen Ball ab ablegt.

Und seine ganze Art des des Umgangs mit dem Rest dieses dieser dieser Mannschaft.Das alles, weil das ja kurz vor der Heiligensprechung.Aber sagen Sie mir irgendein ein so kompletten, weil jetzt hätte ich fast Mittelstürmer gesagt, was Unseen ist.Kein Mittelstürmer.Wo immer da da vorne, da wird er wird er auf den vor den Spielen sehen wir die Aufstellung, da steht er da vorne.Da vorne steht er merkwürdigerweise dann allerdings auch wieder, trotz aller Rennerei und aller Pässe, die er spielt und alle Bälle, die er hinten gewinnt.

Wenn wenn so ein Spiel auf der Kippe ist wie gegen Stuttgart lang genug und dann brauchst den Dosenöffner, na ja, irgendwie Kane wird sicher machen.Aber die wissen doch alle, dass Kane und ist trotzdem nicht zu verteidigen.Also das ist wirklich einer der ungewöhnlichsten Spieler heutzutage.Das hat nicht diese, der macht, den ist auch Glemmer und der ganze andere Kaschpragram drumrum Bursch.Das hat nichts hat nichtsdas hat nichts, weiß ich auch im Auftreten hinterher.

Das hat alles was Demütiges, was was was was angemessenes, was sportliches.Also das Lob ist voll, aber machen es kurz.Uli Hoeneß hat so richtig gesagt, ist der beste Transfer aller Zeiten.Und wenn Uli Hoeneß das sagt, dann muss es stimmen.

Also entweder höre ich da jetzt ein bisschen Ironie raus oder Sie meinen es auch so wie Uli Hoeneß.

Ja, also der Bursch, ob der der Beste ist und oder andere ähnlich gut waren und Robin und Ribery und was weiß ich, wenn Bayern über die Jahrzehnte alle geholt hat, jeder zu seiner Zeit.Aber das Kane und sie mussten da und da haben wir wieder das, was wir vorhin über bei Max Eberl geredet haben.Sie mussten Summe eine Summe hinlegen, das ganze Paket für Kane.Davon hatte Uli Hoeneß gar nicht so lange her noch gesagt, diesen Wahnsinn machen wir nicht mit.Heute sagt er, der ist schon noch noch mehr wert als das, was wir gezahlt haben.So ist das.

Wenn du einen Spieler dieser Kategorie haben willst, kannst du nicht deinen eigenen nur deinen eigenen Gesetzen folgen, sondern da gibt es einen Markt.Da haben die Bayern gesagt und auch Uli Hoeneß, denn in der größten Halle musste er als letzter ganz sicher abnicken.Wir machen das und heute klopfen sich alle auf die Schultern und sagen, das war genau richtig und sie werden ja Woche für Woche bestätigt und mit dem Spiel am Samstag noch mal aufs aller Köstlichste.

Glauben Sie oder ich gebe Ihnen mal die These, dass Harry Kane sich nicht beim FC Bayern verabschiedet, bevor er nicht den Henkelpotz mit dem deutschen Rekordmeister geholt hat.Würden Sie dann mitgehen?

Ja.Ob ob die also, dass er das das wollen wird, dass das dass dasda würde ich wetten.Ob das gelingt, das haben wir doch gesehen.Das hakt dann an an einem Ball, der reingeht, an einer Schiedsrichterentscheidung, an was auch immer.Wenn wenn du Pech hast, hast du fünf Jahre in Folge schaffst du das Halbfinale und dann passiert irgendwas, dir fehlt das Matchstück und du schaffst es nicht ins Finale und dann kannst du nicht gewinnen oder im Finale selber.

Aber dass er sich in München wohlfühlt und dass er dass dass dass dass er sich am richtigen Platz fühlt und das kommen kann, wer will, das würde ihn ganz sicher nicht reizen, irgendwohin anders wohin zu gehen.Da sind die Bayern dann doch schon der eine wie gesagt einer der vier fünf großen Player und wenn Sie einen solchen Spieler haben und einen solchen Trainer haben, Company, dann sind Sie wie Uli Hoeneß gerade auch in seinem Interview gesagt hat, wir sind kein Verkäuferclub.Bayern sind der einzige Nicht-Verkäuferclub in Deutschland und da sind Sie wie gesagt in einer eigenen Liga mit vier fünf anderen international.Und unter denen wechseln dann die Spieler, aber Kane im Moment ist in München in diesem Club in dieser Mannschaft überhaupt nicht wegzudenken und dass die die den Henkelpot mit ihm diese Mannschaft dieser Kader holen kann, haben wir doch gesehen in der abgelaufenen Saison.

Trotzdem haben Sie es am Samstag vor allem ihm zu verdanken, dass Sie diesen DFB-Pokal mal wieder in den Händen halten können, denn vor allem in der ersten Halbzeit herr Reif, habe ich so gedacht, boah Stuttgart, die haben heute Chancen, haben sich dann aber wahrscheinlich in den ersten 45 übernommen, oder? übernommen, oder?

Es ging ja bis zur sechzigsten, würde ich sogar sagen.Selbst in der zweiten Halbzeit haben sie sie noch dermaßen geärgert, genervt, mit ihrem eins gegen eins auf dem ganzen Platz wie früher auf dem Schulhof und mit auch mit einem, wie heißt das heute, eklig, auch mit ein paar Ekligkeiten.Das war der Plan, so wie sie ihn hatten, ging auf bis und da haben wir das Bild, bis sie ein einziges Mal vergessen haben, dass Harry Kane auf dem Platz ist.Nur ein einziges Mal und dann fiel das Tor.Als das Tor gefallen war, da war, glaube ich, klar, dass die Bayern jetzt zunehmend das Ding in die Hefte in die Hand nehmen würden.Das war sehr, sehr, sie sagten übernommen, ja, das ist war unendlich anstrengend und das kriegst du hin auch im Kopf, wenn es null null steht und wenn du wenn du nicht das Gefühl hast, oh jetzt jetzt packen die Bayern gerade eine Schippe drauf, da ging ihnen dann am Ende die Luft aus den Stuttgartern.

Aber das war ein ein Finale, das war jetzt nicht das Spektakulärste, aber das war hochinteressant und die Stuttgarter haben das gemacht, was man gegen die Bayern machen muss.Es ist aber schwer genug und am Ende darfst du keinen Fehler machen und du darfst Harry Kane nicht vergessen.

Ganz oben, also in einer Kategorie mit dem FC Bayern ist der VfB Stuttgart noch nicht angekommen, Herr Raiffe.Dennoch haben sie eine herausragende Entwicklung genommen in den letzten Jahren.Was würden Sie sagen?Wo ist der VfB Stuttgart mit diesem Pokalfinaleinzug, Champions League Teilnahme auch gesichert für die nächste Saison?Wo ist der VfB Stuttgart?In welcher Schublade oder Kategorie einzuordnen?

Zwei bis vier die Champions League Plätze.da drunter kannst du eigentlich wenn sie jetzt nicht plötzlich und das schau dir das ist ja die die die Fluch und Segen der Champions League wenn du die die Champions League Plätze schaffst dann kriegst du solche Einnahmen dass du nicht sofort jeden gehen lassen musst den irgendjemand nachfragt und damit kannst du einen Kader und eine Qualität halten wenn du auf dem Weg erst dahin bist und das haben sie jahrelang erlebt dann holen sie dir die die Girassies und alle anderen holen sie dir einfach weg jetzt hast du das Gefühl in diesem Kader mit Undef werden sie offensichtlich verlängern die Spieler die gut sind werden sie halten sie werden und das war gut genug um Platz vier zu erreichen in der Bundesliga da drunter werden die Ansprüche nicht nicht mehr sinken es ist Champions League wird auch jetzt nicht das erste Mal sein was auch im Kopf ein bisschen was getan hat beim letzten Mal da waren sie glaube ich überfordert mit der ganzen Nummer jetzt werden sie sich werden sie Champions League spielen werden sie unter die ersten vier kommen das wage ich zu bezweifeln aber eine anständige Liga Phase vielleicht mit mit dem ein oder anderen Ausreißer nach oben und dann schaffst du es in die Kau Phase und damit holst du dir wieder ein ein finanzielles Polster um und das war doch ihre Frage um sich dauerhaft zu etablieren also alle Zutaten sind da sie haben einen super Trainer sie haben ein Umfeld jetzt von dem du nicht mehr genau weißt wer wer wer wie heißt da noch der und der wer kämpft dagegen wen was jahrelang ihr Hobby da war in diesem in diesem Neckartal heute weißt du genau wer was wozu sagen hat und so spielen sie Fußball das kann ja kein

Zufall sein insofern ja für mich sind sie eine der etablierten Champions League Anwärter in unserer Bundesliga Ralf schließen damit das DFB Pokal Finale ab und blicken von Bayern und Stuttgart nach England genauer gesagt nach Manchester auf die blaue Seite Manchester City Pep Guardiola verabschiedet sich werden wir bevor wir ausführlich über seine Titel seinen Werdegang und das was er bei Manchester City hinterlässt sprechen können wir einmal gemeinsam was der Star Trainer die Ikone von Manchester City zu seinem Abschied zu sagen hatte ich fühle mich so so geliebt und was könnte ich mehr sagen ich glaube jetzt ist der richtige Zeitpunkt ich habe das Gefühl dass dies das letzte Mal ist dass ich hier bin das letzte Mal dass ich in diesem Stadion sitze das letzte Mal dass ich diesen Ort verlasse deshalb denke ich dass es die richtige Entscheidung ist und das absolut Beste für den Verein ich werde es erst einmal nicht vermissen das steht fest wenn der Verein es nicht gewollt hätte wäre ich geblieben außer der Club hätte gesagt nein es reicht jetzt aber ich fühle tief in mir dass das für diesen Verein diese Spieler und aus vielen Gründen die richtige Entscheidung ist ich danke dem Verein dafür dass er das respektiert hat am Ende haben sie verstanden dass irgendwann einfach genug genug ist okay vernunft vernunft und der gesamte Verein und die gesamte Stadt oder zumindest die blaue Seite der Stadt dankt ihm Herr Ralf mit dieser Pep Parade zum Abschied des Trainers von Manchester City der seit 2016 da war sechsmal englischer Meister einmal Champions League Sieger einmal Weltklubtrainer des Jahres dreimal englischer Pokalsieger zweimal englischer Super Cup und fünfmal englischer Liga Pokalsieger was bleibt Ihnen wenn Sie an Manchester Cityund Pep Guardiola denken, Herr Ref?

Ja, eine eine Erfolgsgeschichte mit mit einem finanziellen Polster, dass man das nicht alle anderen haben.Ist doch unstrittig.Ich weiß nicht, wie viel weit über eine Milliarde in seiner Zeit umgesetzt, nicht nur ausgegeben, sondern auch verkauft.Also umgesetzt.Ein Big.Manchester City war mal der kleine laute Nachbar, der ungeliebte von Manchester United.

Der war unter Sir Alex Ferguson, weiß ich nicht, hat City ab und zu bei irgendwas irgendwelche Cups gewonnen, aber ansonsten hat kein Mensch die die ihn Manchester ernst genommen.Heute musste Manchester United, der etablierte, am sich City wieder annähern.Aber City ist unbestritten die Nummer eins in in in Manchester geworden.Und das unter der Leitung und Führung von von Pep Guardiola.Diese diese Silber Pokale, die da rumstehen jetzt, die er geholt hat, die gibt's nicht im bei beim im Supermarkt an der Ecke, sondern in England gibt's dann schon noch die eine oder andere Konkurrenz.Liverpool mit Klopp, Arsenal mit mit wechselnden Trainern und Chelsea.

Also das das musst du dir alles erstmal musst du erstmal gewinnen.Und deswegen, dass er einer der größten Trainer in der Geschichte dieser Branche ist, ist unbestritten.

Da gab's ein Foto, dass seine Tochter gepostet hat in den sozialen Netzwerken, dass es viral ging, wo man das Wohnzimmer der Guardiolas gesehen hat zu Hause.Und dann standen da in diesem Bücherregal im Wohnzimmer Bücher, die ganzen Trophäen, die ganze Silber Hardware von Pep Guardiola und mitten im Wohnzimmer einezu Hause zeigt das, wie Fußballfanatisch dieser Trainer war und ist er auch einer der großen Revolutionäre des Fußballs?

Er gilt und das zu Recht und das fragen Sie mich bitte nicht, weil ich war weder beim Spieler bei ihm noch war ich Co-Trainer noch noch war ich sonst irgendwie beteiligt.Fragen Sie das eben, seine Co-Trainer, seine Früheren, die heute Ateta gerade hat ihm eine lange Nase gedreht, sein Schüler ist gerade mit Arsenal Meister geworden vor City.Fragen Sie Spieler, fragen Sie in Barcelona nach, fragen Sie auf all seinen Stationen, fragen Sie in München nach.Er ist ganz sicher einer der bedeutendsten, wenn nicht der nach Johan Cruyff einer der bedeutendsten Ausbilder in der in diesem Geschäft auf allerhöchstem Niveau.An verschiedensten Plätzen mit verschiedensten Mentalitäten ist es ihm gelungen, riesige Erfolge zu zu feiern und den Fußball an diesen Standorten zu Guardiola Fußball zu machen.Ob er in seiner Menschenführung die Empathie, wie sie eine Ancelotti zum Beispiel hat, hat oder für wichtig hält oder für richtig hält, ich glaube, dass die Taktiktafel und all die die Dinge, dieses Ausschalten von Zufall, dieses fast mani-wollen, dieses fast manische Ausschalten von Zufall, das hat ihn bewegt, getrieben und so kam es mir jedenfalls vor.

Und Spieler waren eher Funktionsträger.Es gibt andere Trainer, Ancelotti, der nicht als der Groß als der GroßTaktikfuchs gilt, aber dem man nach sagt, in einer noch so schwierigen Kabine Real Madrid über seine Menschenführung die Dinge geregelt zu haben.Also da sind sicher Nuancen, aber Guardiola wird auf lange, lange Zeit eine der Figuren sein, an dem sich sich seine Epigonen orientieren werden.

Einer, der drei Jahre unter ihm gespielt hat und jetzt Trainer des FC Bayern ist, Herr Raif Wanso und Kompanie, der wurde auch eingeladen zur Pep Parade.Er durfte sogar den Premier League Pokal aus seiner Zeit, den sie gemeinsam gewonnen hatten, mitbringen, nämlich aus der Spielzeit 2017/2018.Läuft also nur wenige Tage später, ich glaube einen, nach dem DFB Pokalsieg in Manchester auf und feiert noch mal seinen Premier League Titel, den er unter Pep Guardiola 2017/18 gewonnen hatte.Finden Sie das gut, dass er als Bayern-Trainer, er hat ja trotzdem auch noch eine öffentliche, offizielle Funktion, das mitmacht?

Aber das habe ich heute gelesen irgendwo, ob das jemand gut findet.Aber was um Himmels willen könnte ich denn daran?Was geht's denn daran zu kritisieren oder welchen Beigeschmack hat das?Der ist.

Ich gebe Ihnen den Beigeschmack, bevor Sie es ausführen.Der Beigeschmack ist ja, dass sich wahrscheinlich viele beim Manchester City genau ihn als Trainer, als Nachfolger von Pep Guardiola wünschen, auch wenn es jetzt vielleicht noch nicht so weit ist.

Ja.Ja, aber er ist doch nicht dahin gefahren, um zu unterschreiben, sondern er ist dahin gefahren, weil er eine Ikone ist in City.Es gibt eine Bronzestatue von ihm vor dem Etihad Stadion und und dass er irgendwann mal er irgendwann malwahrscheinlich sein wird, ist ist so sicher wie das Amen in der Kirche würde ich würde ich mal behaupten.Aber bis dahin fährt er jetzt.Bayern ist mit der Saison durch.

Es gibt freie Tage.Die fragen ihn: Du warst doch einer der großen Kapitäne unter unter Guardiola.Würdest du ihm die Ehre erweisen und uns noch mal hierherkommen, das Ding zeigen und dann wieder nach Hause fliegen?Also sorry, da kriege ich nicht mal mit mit alle mit größter Mühe irgendein Ballgeschmack hin.Völlig angemessen, wunderbar, dass man in dieser Branche auch noch mal schauen Sie und das zeigt doch jetzt gerade, wenn wir über über wenns in Kompanie haben wir noch lang genug und oft genug drüber geredet, dass er durch die Vordertür rausgegangen ist bei City damals und jetzt wieder durchs große Tor vorne reinkommen darf, an so einer Feier für Pep teilnehmen und danach wieder abreisen und kein Mensch sagt ihm irgendwas Schlechtes da.Spricht doch eher für ihn und für dass so etwas im Fußball heute noch möglich ist.

Das sollten wir eher unter Kreuzchen auf der Seite positiv und noch ein Kreuzchen verbuchen.

Also glauben Sie nicht, dass ihm vielleicht jemand heimlich nach einem Autogramm gefragt hat und dann schnell die Autogrammkarte gegen den Vertrag eingetauscht hat, damit er heimlich unterschreibt?

Doch, das kann passieren.Das hätte passieren können, aber ich fürchte, da ist Guardiola zu schlau, um zu wissen, was er unterschreibt, nicht zu wissen, was er unterschreibt.

Spaß beiseite, Herr Raiffeisen zum Marresca.Sie haben ihn schon angesprochen.Der soll der Nachfolger werden.Große Fußstapfen, in die er da tritt oder treten.Riesige.Ja, wird es bei City so einen XXL-Unterbruch unter ihm geben? unter ihm geben?

Oder was passiert jetzt mit City?City ohne Pep Guardiola war für mich eins.Ich kann mir das gar nicht so richtig vorstellen ohne Pep Guardiola.

Ja, genau, das wird jetzt die große Kunst sein.Erstens die Fußstapfen sind riesig.Zweitens natürlich, die Reise war der Abend, aber auch deshalb zu Ende, weil genug ist genug.Guardiola und dieser Kader waren zu lange eigentlich zu lange zusammen.Das hat man diese Saison Champions League gesehen und man hat's gesehen in der Premier League.Irgendwann vielleicht sogar zu lange.

So, jetzt kommt neuer, ist aber Guardiola Schüler.Also an der Art Fußballspielen wird er nicht vorüberhauend verändern.Wäre auch Wahnsinn, wenn einer dahin geht und jetzt sagt so, jetzt machen wir mal hier das zu dem Bareskaladen.Es werden einige Silva wird aufhören, es werden einige gehen, aber Umbruch.Rodri ist, Real Madrid ist hochinteressiert an Rodri.Das sind so Schüsselstellen, wenn Spieler selber sagen, pass auf, mit Guardiola geht für uns hier aber auch die Zeit zu Ende.

Aber dann wird sehr viel Geld fließen müssen.Allerdings in der Tat, das wird den Transfermarkt glaube ich noch ein bisschen bewegen.Das Spieler, die unter Guardiola keine Chance hatten, vielleicht jetzt sagen mit dem neuen Trainer oder nicht diese Chance hatten, Foden zum Beispiel, der nicht so am Ende performt hat oder durfte, dass der neue Trainer ihnen den Verbleib erleichtert.Andere wieder Saber sagen so noch mal hier, nee, ich möchte noch mal was anderes sehen.Da ist eine Reise zu Ende gegangen.In der Tat hat das nicht nur mit dem Trainer zu tun, sondern der Riesenumbruch wird es nicht.

glaube ich nicht.Aber ein paar Dinge wird so ein neuer Trainer auch für sich verbuchen müssen.Sehr bald und das glaubhaft im Kader.

Foden ist ein gutes Stichwort.Wir bleiben in England heraufflücken, aber auf die englische Nationalmannschaft und die Kadernominierung für die WM von Thomas Tuchel, die großes Entsetzen in England ausgelöst hat.Warum?Weil unter anderem Spieler wie Phil Foden, Cole Palmer oder McGuire fehlen.England hat sich Härte gewünscht.England bekommt mit Thomas Tuchel die volle Härte.

Können Sie damit nur nicht umgehen?Oder hat sich Thomas Tuchel da verzockt?

Das zeigt sich.Achtung, jetzt kommt die Erkält des Tages wieder mal.In so ist es.Mitte Juli werde ich Ihnen sagen.Und dann wird auch Thomas Tuchel erfahren.Und zwar mit einem Auf Wiedersehen oder super, dass du weiterhin unser Trainer bist.

Dass da muss jetzt Erfolg her und das ist mindestens sollte schon Richtung Halbfinale gehen.Denn also das wussten wir doch.Ein nicht englischer Trainer ist erstmal unter strengster Beobachtung.Ja, Thomas Tuchel ist fast schon mehr Engländer als Deutscher, weil er mit Chelsea seine großen Erfolge hatte und jetzt Nationaltrainer.Er fühlt sich dort wohl, aber er bleibt immer ein notorisch Verdächtiger.Wieso brauchen wir einen deutschen Nationaltrainer?

Na ja, weil er uns Erfolge bringt.

Macht er sich selber damit nicht unheimlich Druck jetzt mit dieser Nominierung?

Aber es ist doch Thomas Tuchel.Haben Sie den, wenn Sie seine Karriere verfolgen?ist Ihnen irgendwann mal aufgefallen, dass er sagt: Oh, komm, ich nehme die billige Variante", sondern der hat auch immer gesagt: Mein Name ist Thomas Tuchel, ich weiß, wie es geht, und jetzt machen wir es so".Allerdings und so ist Sport.Es wird auch keine Haltungsnoten geben, sondern es wird darum gehen, Erfolge zu haben.Die Qualifikation zur WM haben Sie doch makelfrei hingekriegt.

Aber es wird immer so sein: Ein ausländischer Trainer wird in England immer noch ein bisschen mehr leisten müssen und beibringen müssen als ein englischer.Und wenn du einen solchen Kader zusammenstellst und solche Namen rauslässt, dann machst du dich selbstverständlich im Nichterfolgsfall angreifbar.Und da würde ich auch sagen: Dann bleibt er auch nicht.Dann ist das Thema Nationaltrainer in England beendet.Wenn die nicht ein grandioses Viertelfinale, aber Minimum, aber eher Halbfinale spielen, ist Thomas Tuchel nicht hier.Aber wenn er sagt: Pass auf, ich bin geholt worden hier und habe hier unterschrieben, um Erfolg zu haben, und meine Sicht der Dinge ist so, dass mir ein vielfoten und Korpahmer nicht helfen, weil sie eher, weil ich das anders sehe und sie mir in den in diesen sechs Wochen, die wir da zusammen sein werden, nicht oder mehr mehr Probleme sind als Lösung, dann muss er das so machen.

Und das hat er sein Leben lang, wenn ich das richtig verfolgt habe, als Trainer gemacht.Warum sollte er davon jetzt plötzlich abgehen?

Oder vielleicht spricht genau deshalb alles dafür, dass er der Richtige dafür ist, dass er sich von solchen großen Namen nicht beeinflussen lässt, sondern rein nach ihm, nach Leistungsprinzip geht.

Das steht unter dem Namen Thomas Tuchel.wenn du nachlesen willst.Was ist das für eine?

Ralf, englischer Kader und spanischer Kader.Den Spanischen schauen wir uns auch noch ganz kurz an.Es ist ja so in Deutschland zumindest, dass Julian Nagelsmann vorab mit den Spielern im Eins-zu-Eins-Gespräch spricht, die dabei sind und diejenigen, die sich Hoffnungen gemacht haben, aber nicht dabei sind.In Spanien scheint das Prozedere anders zu sein.Bei anderen Nationen ebenfalls.Die Spieler erfahren wirklich erst bei der Bekanntgabe des Nationaltrainers davon, ob sie dabei sind oder nicht.

Gavi darf sich freuen.21 ist er erst.Man hat das Gefühl, er ist schon ewig dabei.Es ist schon seine zweite WM.Die Freude trotzdem riesengroß.Herr Ralf, glauben Sie, dass die Spieler wirklich?

Wir haben es ja bei Neymar beispielsweise auch gesehen.Glauben Sie wirklich, dass sie bis zu diesem Moment nicht wissen, ob sie dabei sind oder nicht?

Also da wäre der begabteste Lein-Darsteller Gavi, den ich je gesehen habe.Und und der Rest der Truppe ja da auch, wenn sie vor allem jetzt das wäre Blick in die Kinderstube vom FC Barcelona, wenn sie gesehen haben, wie die miteinander umgehen.Das ist ein Teil des Geheimnisses auch von Hansi Flick und warum es ihm dort so gut gefällt.Also Gavi war lange Zeit verletzt und ganz sicher nicht gesetzt als WM-Fahrer.Wenn du wenn Wenn du wennDelaforte abwägen musste, dass er ein unfassbar guter, wunderbarer Kicker ist, ist unbestritten.

Ich hatte den Eindruck, ja, die machen das wirklich so und gehen in kein, Delaforte geht in kein Sportstudio und sagt, ich muss erst mal 62 Leute anrufen und kennen gar nicht die Liste, sondern offensichtlich ist das auch eine Methode.Warum auch nicht ehrlicherweise?Sicherlich die emotionale.Trainer sagt, Trainer sagt, du pass auf, das mache ich.Clubtrainer sagt doch auch nicht die ganze Woche vorher durch, ich glaube, du wirst dich vielleicht auch nicht, sondern dann irgendwann man sagt, pass auf, das ist meine Idee, dann das Gespräch suchen und vielleicht einem, der tot traurig ist, zu erklären, pass auf, es wird noch noch ein Turnier geben, du bist noch, was weiß ich wie.Das ist ja okay, also ich kann daran nichts, nichts sensationelles finden und die Freude und die die die die die echte Freude und das schien das also das war es doch wohl, die ist doch belegt dafür, geht auch so.

Schauen wir uns die Kader noch mal an, Herrera, das was der FC Barcelona für die spanische Nationalmannschaft ist, ist der FC Bayern für die Deutsche sozusagen.Was fällt Ihnen bei der Kaderbekanntgabe der spanischen Nationalmannschaft für die WM auf, wenn Sie die Namen so durchgehen?

Ja, also da schätzen Sie mich dann über, ich habe es natürlich gelesen, dass kein einziger Real-Spieler mit mit drin ist.Bei Häusen habe ich mich gewundert, so ein Innenverteidiger, aber gut.Aber ansonsten hat sich ehrlicherweise in diesem doch sehr international auch besetzten, das ist was anderes als bei bei Barcelona, das erklärt sich auch daraus.Barcelona kommt viele Spieler von Lamasia. von Lamasia.aus der eigenen Jugend und sind Spanier, Katalanen, aber Spanier.Während bei Real es vor den Vinicius und und Mbappes und all den Chouaninis und Kamarabingas nur so nur so wimmelt.

Insofern ja, aber das ist vielleicht ist das ja ein Fingerzeig für Real, denn die werden einen einen gewaltigen Schritt machen müssen unter Jose Mourinho, um wieder zur alten Bedeutung zurückzukommen.Denn die haben eine Horror-Saison hinter sich und möglicherweise haben sie da in in nicht alles richtig gemacht oder vieles falsch gemacht, zu vieles.Und ein Punkt könnte sein, ihr habt zu wenig geguckt, was ihr an Spielern mit mit Real-Identität zur Verfügung habt, sondern noch ein Star, noch ein Star, noch einer von außen.Und dann bleiben halt zu wenig gute Spanier auf dem Platz, um ins um es in den WM-Kader zu schaffen.Also hat seinen durchaus Gründe, aber ist schon bemerkenswert.

Ja absolut und wird dem Vereinsboss Perez sicherlich auch nicht gefallen, dass er da keinen einzigen Spieler aus seinen Reihen sieht in der spanischen Nationalmannschaft bei der WM.Herr Raif Milan hatten Sie zu Beginn der Sendung angesprochen.Verzeihen Sie mir, dass wir das erst am Donnerstag machen.Mit Blick aufs Champions-League-Finale sprechen wir dann über die internationalen Champions-League-Qualifizierten für die nächste Saison.Wir blicken am Donnerstag aufs Champions-League-Finale zwischen den Gunners, die ja den Premier-League-Titel geholt haben, und PSG und über das anstehende Champions-League-Finale und den internationalen Fußball.Also am Donnerstag gibt's schon wieder die nächste Folge, Herr Raif.

Vielen Dank. wieder die nächste Folge, Herr Raif. Vielen Dank.

Gerne.

Ihnen wünsche ich eine gute Restwoche, kurze Pause von Raifes Live.Dann sehen wir uns am Donnerstag wieder.